Во второй половине XVIII века путешествующие по Северному Кавказу европейские ученые впервые столкнулись с осетинами. Кто они? Откуда пришли? Эти вопросы ставили в тупик ученых мужей, плохо знавших историю Кавказа и его этнографическую родословную.
Потомками древних половцев назвал осетин остзейский немец, путешественник и естествоиспытатель Иоганн Гюльденштедт. Немецкие ученые Август Гакстгаузен, Карл Кох и Карл Ган выдвинули теорию германского происхождения осетинского народа. Французский археолог Дюбуа де Монпере предположил, что осетины относятся к финно-угорским племенам.
Согласно точке зрения доктора права Вольдемара Пфаффа, осетины – это результат смешения семитов с арийцами. Исходным моментом для такого вывода послужило обнаруженное Пфаффом внешнее сходство горцев с евреями. Кроме того, ученый акцентировал внимание и на некоторых общих чертах жизненного уклада двух народов. Например, есть такие параллели: сын остается при отце и во всем ему подчиняется; брат обязан жениться на жене умершего брата (так называемый «левират»); при законной жене разрешается иметь еще и «незаконных». Однако пройдет немного времени, и сравнительная этнология докажет, что подобные явления сплошь и рядом встречались у многих других народов.
Наряду с этими предположениями немецким востоковедом Юлиусом Клапротом в начале XIX века была выдвинута теория аланского происхождения осетин. Вслед за ним российский исследователь, этнограф Андрей Шёгрен на обширном языковом материале доказал справедливость этой точки зрения. А в конце XIX столетия выдающийся кавказовед и славист Всеволод Миллер окончательно убедил научную общественность в алано-иранских корнях осетинского народа.
Долгая родословная
Богатейшая история осетинской нации насчитывает по крайней мере 30 веков. Сегодня у нас достаточно информации, чтобы погрузиться в изучение родословной этого народа, которая обнаруживает четкую преемственность: скифы – сарматы – аланы – осетины.
Скифы, заявившие о себе победоносными походами в Малую Азию, созданием грандиозных курганов и искусством изготовления золотых украшений, расселились в районах степного Крыма и областях Северного Причерноморья, между нижними течениями Дуная и Дона, еще в VIII веке до н.э.
В IV столетии до н.э. скифский царь Атей, завершив объединение племенных союзов, создал мощную державу. Однако в III веке до н.э. скифы подверглись нападению родственных сарматских племен и были частично рассеяны, однако значительная их группа была ассимилирована сарматами.
В III веке н.э. в скифо-сарматское царство вторглись готы, а через столетие пришли гунны, которые вовлекли местные племена в Великое переселение народов. Но слабеющее скифо-сарматское сообщество не растворилось в этом бурном потоке. Из него выделились энергичные аланы, часть которых вместе с гуннскими всадниками отправилась на Запад и дошла вплоть до Испании. Другая часть переместилась к предгорьям Кавказа, где соединившись с местными этносами, положила начало будущему раннефеодальному государству Алания. В IX веке из Византии в пределы Алании проникло христианство. Его до сих пор исповедуют большинство жителей Северной и Южной Осетии.
В 1220-х гг. в Аланию вторглись орды Чингисхана, разгромившие малочисленное аланское войско и к концу 1230-х захватившие плодородные равнины предгорий Кавказа. Уцелевшие аланы вынуждены были уйти в горы. Лишенные былого могущества аланы на долгие пять столетий пропадают с исторической сцены, чтобы возродиться в новом свете под именем осетин.
Вопросы чаще всего делятся на 3 категории:
- Совсем псих? Тебя еще не убили?
- Как там к русским относятся? Там спокойно, не стреляют?
- А как там вообще? Люди, работа, цены, погода?
Из ответов на эти вопросы, а также из моих впечатлений от автостопных поездок по Осетии и соседним республикам и будет складываться этот рассказ.
По образованию я историк и здесь работаю по специальности. Приехал сюда вместе с женой (тоже историк) летом прошлого (2013) года. Кстати насчет сюда. Здесь - это станица Змейская - находится на федеральной трассе М-29. Население около 7 тысяч, в основном осетин (85%) и русских (11%). На станицу 3 школы, 2 отделения почты, около 20 (известных мне) продуктовых магазинов, грамотно расположенных на большинстве перекрестков улиц, бытовые и строительные магазины в центре + ежевоскресная ярмарка, где торгуют тем и кем - что\кого вырастили.
Климат здесь умеренно-континентальный. Зима очень мягкая и мало -снежная. В начале декабря во дворе можно было ходить в майке. Лето 2013 года было чересчур жарким и безоблачным. Осень периодами по 5-7 дней - дождливая и приятно теплая. Осталось дождаться осетинскую весну.
Мы живем в полусаманном - полукирпичном доме (около 60 м2. жилой и 20 м2 нежилой площади) с сараем, гаражом водяной колонкой, уличным туалетом и 6 сотками огорода. Всё это стоит 8 000р + коммуналка.
Однако снимают жильё здесь не часто. Чаще люди здесь покупают или строят дома. Стоит это по разному. Так описанный мной дом с проведенным газом, электричеством, водой во дворе стоил 400 тысяч. Кирпичные 1-этажные дома с перечисленным набором коммуникаций стоят уже от 800 тыс до 3 млн. 2-тажные кирпичные дома с фруктовыми деревьями и крытым двором стоят уже от 5 млн и выше. Но это уже полноценные коттеджи - здесь такие дома имеют чаще всего люди почтенного возраста. Кстати - здесь очень закономерно состоятельность приходит с возрастом - сказывается поддержка сыновей и родственников.
Сыновья, в известных мне семьях, даже после женитьбы живут в доме отца (естественно вместе с женой и детьми). У пары есть своя комната, а дети разных братьев живут в общей детской. Возможно это дополнительно сплачивает кровные узы, поэтому дво- и троюродные братья и сестры здесь считаются такими же родственниками как и родные. Дома, которые я видел изнутри, в 80 % делятся на 2 части: Жилая часть - коридор имеющий выходы в комнаты пар и заканчивающийся залом. В другой стороне коридора - сан. узел. Бытовая часть - отдельно стоящее здание или пристройка, но с входом со двора - кухня- столовая, склад, погреба. Оставшиеся 20% домов имеют стандартную планировку для средней полосы, здесь кухня - это комната в доме и здесь менее выражена галерейность. Хозяева таких домов в основном русские, а также молодые осетинские семьи.
Строй материал: кирпич и саманные блоки. Деревянных домов не видел ни разу. Ближе к горам в селах есть дома со стенами из булыжников, но на равнине такое только в декоративных целях. В километре от станицы есть кирпичный завод с ценой от 5р за штуку. Это еще один плюс к строительству из кирпича. Модное в средней полосе покрытие стен сайдингом здесь не встречается. Из непривычного - ворота дома могут быть старше самого дома. Дом может перестраиваться, сноситься, строиться заново, но ворота не трогают. Ворота чаще всего кирпичные и в 80% выглядят очень красиво.
Цены на жильё в разных населенных пунктах очень разнятся. Например во Владикавказе, 1-комнатная квартира может стоить от 900 тыс, в то время как в бывшем шахтерсокм городке Мизуре, 3-комнатная стоит 50 тыс! Но в Мизуре, как и во многих подобных «бывших» городках нет никакой работы. Поэтому даже за 50 000 никто жильё там не покупает. Не паханное поле для сквоттеров!
Участки у всех почти одинаковы по площадям, на вид 6-8 соток, но засажены они очень по разному. На этой широте растет все, что и в средней полосе + многие южные культуры, кроме цитрусовых (с мандаринами перебоев не бывает они везутся из Южной Осетии). Деревья грецкого ореха растут около дворов и в сентябре-октябре мешок оных можно набрать просто собирая свалившиеся по улицам. Фундук растет в лесу на Сунженском хребте. Там же весной собирают черемшу, алычу и землянику. За мушмулой и черникой люди ездят уже на Лесистый хребет (Это ближайший к равнине хребет Кавказа). По всем дворам плетется виноград и тут нужно остановиться подробнее.
Подробности о винограде начнутся с этнографии. Осетины делятся на иронцев (живут на равнинах и в горах, преобладают в численности), дигорцев (Дигорское ущелье и Ирафский район (граница с Кабардой), среди них много мусульман), кударцев (жители и выходцы из Южной Осетии). К северу от Кавказа распространены в основном 2 сорта винограда: Изабелла и Молдова. Но за последние 20 лет в Северной Осетии осело много кударцев, которые много веков жили с грузинами и перенимали древнейшие традиции виноградарства и виноделия. В результате - сейчас люди пытаются выращивать в РСО исконно грузинские сорта Саперави, Цицка, Цоликаури. Пока это не очень получается - не хватает Солнца, но сам факт попыток радует.
Отдельно стоит сказать о хлебопечении. Во многих домах пекутся лаваши. Есть и тандырная, где лично мы всегда берем свежий лаваш. Стоит такой 20р. В магазинах есть как лаваши так и обычные кирпичики. Рассказ не будет об Осетии, если не сказать об осетинских пирогах. Здесь это такой же брэнд, как плов в Узбекистане или паста в Италии. Цена по всей республике почти одинакова. Стоят они от 150 до 260р в зависимости от начинки (Самые дорогие- с мясом, а бывают еще с картошкой, сыром, листьями свеклы, черемшой).Размер всегда одинаков - в пределах 40-45 см в диаметре. Выглядят пироги обманчиво тонко. Целый пирог съесть может далеко не каждый.
Второй брэнд - осетинское пиво. Его я за пределами республики вообще не встречал. Нартон, Алутон, Багиата - все они похожи скорее на квас. % алкоголя от 1,5 до 3. Срок годности такого пива - всего месяц.
В недалеком, печально известном городе Беслан действуют 5 (мне известных, но на деле их больше) спиртовых заводов. Здесь можно купить водку Финляндия, Белуга, Абсолют за 120 рублей или коньяк Хэнесси за 200р.
Что касается работы - многие люди ездят на работу во Владикавказ и вечером обратно. Сами населенные пункты вроде Змейской дают работу от силы 40% жителей. Зарплаты по Змейской в районе 6-12 тыс. Но, что радует, многие не ноют на отсутствие работы, а начинают свое дело - кто возит мандарины, кто держит маленький магазинчик, а кто арендует поля и высаживает овощи. Начинают всегда с помощью родственников. Родственность или клановость для Осетии явление такое же нормальное, как и на всем остальном Кавказе.
Кавказское гостеприимство - не миф. Если вас приглашают в гости - знайте - вы 100% будете сытым и скорее всего еще и пьяным.
Путешествовать автостопом здесь можно и даже нужно без палатки. Человек с рюкзаком, постучавшийся в дом вечером, может не объяснять, что ему нужно остановиться - это априори (во всяком случае в горах). Однако, это в том случае, если вас встретит человек в возрасте. По словам старшего поколения, молодежь забывает традиции гостеприимства (лично я это не ощутил). Более того, водители подвозят даже если им не по пути, но гостю надо. И часто дают телефоны на случай «если что».
Отдельная тема - красоты, о которых житель средней полосы только слышит, а местный житель может на выходных посещать. Самые высокие водопады Европы - Мидаграбинские, скальные крепости, средневековые некрополи, горячие источники в Бирагзанге и Кармадоне, Дигорское ущелье с обилием родовых башен.
Для альпинистов здесь кроме 5-тысячника Казбека еще масса вершин и маршрутов разной сложности. Республики не большие по площади, поэтому в выходной день легко можно съездить в соседние Кабардино-Балкарию на Чегемские водопады, в Приэльбрусье или в Кав Мин Воды. Хотя последнее выглядит странным. Туда едут в основном за электроникой, запчастями или на поезда в регионы, куда напрямую из Осетии не уедешь.
Ж. д. вокзал Владикавказа порождает 3 электрички (до Беслана, до Моздока и до Мин Вод), поезда на Новороссийск, Адлер, Москву и Питер. В Беслане есть аэропорт с 4 ежедневными рейсами на Москву. Автобусное сообщение захватывает все крупные города Черноморского побережья, Абхазию, Поволжье до Самары, центральный федеральный округ до Москвы. В Цхинвал автобус ходит 7 раз в день. А вот в Ингушетию, Чечню, Дагестан автобусов нет. Но, по слухам, есть маршрутки. И есть много проходящих автобусов и маршруток из Нальчика и Кав Мин Вод. Сесть на них можно в Беслане.
Экология региона, как и в соседних республиках. Кавказ и в Союзе был здравницей, а с развалом горняцких фабрик тут вообще стало жутко здорОво. Минеральные воды различных составов и назначений, обилие солнечных дней, мягкая зима. Единственной исключение - центр Владикавказа и река Терек. Завод Электроцинк, который даёт работу большому числу горожан, даёт еще большему числу жителей 5-кратные дозы цинка, свинца, кадмия и прочих прелестей. Электроцинк дарит свои радости не только воздуху, но и воде, поэтому в Тереке в Осетии не купаются. Но горные речки, естественно чистые. Осетия выпускает множество минеральных вод, которые сложно найти вне республики. В Саратове из осетинских минералок я встречал только «Кармадон».
Насчет стрельб и ненависти к русским. За 7 месяцев житья здесь, стрельбу я слышал 1 раз и то была свадьба в станице. Русских здесь не просто любят, а очень благодарят. Осетия раньше остальных присоединилась к единоверческой Российской империи, а все окружающие мусульманские народы с разной степенью активности воевали с Россией весь 19 век. Кударцы чаще всего называют русских братьями за помощь в войне 2008 года, но и от Иронцев я слышал в адрес русских только хорошее. Осетины - христианский клин по центру Кавказа, по обе стороны которого- мусульмане. С одной стороны кабардинцы и балкарцы, с другой - ингуши. Кстати с ингушами у осетин взаимная вражда еще с 93 года. Причины конфликта - депортация ингушей в Великую Отечественную и заселение их земель осетинами. Через 50 лет ингуши захотели вернуть территории, но не смогли. Пожалуй, ингуши - единственные, к кому у осетин априори негативное отношение, к грузинам даже у кударцев отношение спокойное. Не мало грузин живет во Владикавказе, а в Тбилиси ходит ежедневная маршрутка и множество таксистов. В цену проезда Владикавказ - Тбилиси (в сентябре 2013 цена была 600р) входит бакшиш водителя российским таможенникам на пограничном переходе Верхний Ларс. За каждого пассажира водитель отдавал 200р. Проверки личных вещей начинаются только при неготовности водителя позолотить ручку.
Осетия на 1 месте среди северо - кавказских республик по протяженности асфальтовых дорог. Но в горы ехать нужно конечно на полном приводе (но летом до Мидаграбинских водопадов доехала 10ка). Очень хорошо себя показывают Шеви Нива и (неудевительно) Лэнд Ровер. Качество бензина на заправках скачет весьма сильно, поэтому нужен опыт. С газом проблем нет, почти на каждой заправке он есть и он хорош. На дорогах часто встречаешь дорогие иномарки с южно- осетинскими номерами, здесь это нисколько не удивляет полицию. В ЮО не нужен загранник, Рокский тоннель проходится за минуты и вот вы уже по другую сторону хребта. На той стороне машины стоят несоизмеримо дешевле, ведь их владельцы не платили драконовскую российскую растаможку.
Конечно, того времени, пока я здесь - еще очень мало, чтобы понять республику, но ритм, в котором живет народ, уже чувствуется. Нет такой инициативности, новых движений, которые замечаешь в Саратове, Воронеже, тем более Ростове. Если старшие рода на совете не дают добро - любая идея уже не будет иметь родовых ресурсов для воплощения. Не подчиниться решению старших - испортить отношение, а отношения с родственниками - это главное, что помогает здесь жить.
Этот обзорный очерк основан на 7 месяцах жизни в Осетии. Если что - то оказалось за кадром - спрашивайте, дополняйте.
08/07/04, Настя1Обожаю этот народ! Такие классные мальчики... А ещё люблю чеченцев, дагестанцев, грузинов.
11/05/05, Борис Сергеевич
Ездил с женой и детьми в Осетию. Русские там - второй по численности населения народ. Как же там хорошо, вы не поверите! Люди совсем другие, всё по-другому...
25/10/05, Абрек
Я сам по национальности грузин, но несмотря на какие-то там тёрки моего и осетинского народа, я осетин уважаю. Потому что они - тоже горский народ, как и мы. Чтящий традиции, уважающий старшее поколение. А не люблю я... допустим, удмуртов. Вотяки, они и есть вотяки - чё с них взять?
24/06/07, Soleil
Если кому-то не понравилось отношение к себе в армии, об этом не нужно писать здесь. Нужно было просто быть мужчиной, и не позволять, чтобы кто-то давал тебе по морде, и не поливать потом грязью всю нацию. Между прочим, среди выходцев из Осетии больше всего Героев Советского Союза - 63. Это самая большая удельная доля среди всех республик. Владикавказ, столица Северной Осетии, ставший неприступной крепостью в годы великой отечественной войны, является городом воинской славы. На Олимпиадах Осетия обычно приносит Российской сборной львиную долю медалей (в основном это борцы).Стоит также отметить таких выдающихся осетин, как Валерий Гергиев, Егор Бероев, Валерий Газзаев, Станислав Черчесов и многие, многие другие.
11/03/09, Алан777
мне как то отец говорил.."Алан, быть Осетином - это значит в каждой ситуации оставаться мужчиной, чтить законы гор и память наших предков... и всегда, в любой ситуации уметь ответить за свои слова!" теперь по жизни я стараюсь соблюдать эти 3 состовляющие.. я люблю свой народ и готов ради него на все!..(хоть и признаю, что выродков и подонков в нем хватает)..
11/03/09, Ketzalkoatl
Осетины - единственный (не считая абхазов) народ на Кавказе, который в большинстве своем так и не принял ислам, а остался христианами. Правда, среди осетин есть небольшой процент мусульман, но они не выёживаются, в отличии от нохчей, маарулалей, даргинцев и проч. Осетия вошла в состав России добровольно, в отличии от того же Дагестана. И вообще, что-то среди базарных торговцев я не видел ни одного осетина. Всё мусульмане. Осетия всегда была на стороне России, и южные осетины, когда началась война, ждали помощи именно от нас.
11/03/09, Brian Boru
Я живу в Сочи, и у нас тут больше представителей кавказских народностей, чем славян, и я уже давно они понял, что не все они "хачики" - есть очень похожие народы, есть абсолютно разные, причем и во внешности и в поведении. Так вот - никогда я не встречал подлого осетина. Я не могу сказать за всех осетин, но у большинства из них есть понятие чести, причем такое благородное, грубое понятие, не чтобы выпендриться, а такое, врожденное. Если они считают тебя своим другом, то в буквальном смысле могут последнюю рубашку отдать - а вот если врагом, то могут быть очень жестокими. Хоть они с вида выглядят сурово, многие ходят небритыми, некоторые бороды носят, но в основном добродушные. У меня был очень хороший друг, осетин - жалко, уехал.
27/06/09, Next 051595
Осетины-народ,среди которого я проживаю!просто красавчики!
08/10/09, Roxy 565
В большинстве своем довольно неплохие люди. Наряду с азербайджанцами самые интеллигентные и культурные народы Кавказа. Чтят традиции, уважают старших. А еще среди осетин я не разу не встречала подлых людей. Как можно не любить такой народ?
03/11/09, mushroommushroom
"Осетины особенно бесстрашны и закалены как спартанцы. Договариваться с ними - политическая необходимость" ахаха "видел я этого георгия" а ничего, что изображения как бэ разные, язык разный... в армянскую церковь зайди и там иконы не совсем аткие как у христиан. и армяне тперь не православные что-ли? осетины никогда не будут унижаться пусть за это будет смерть,казнь..так исторически сложилось почему князей осетинских ссылали постоянно? потому что если они отказвались договориваться с царем, то они шли до конца. они подчинялись закону, но они никогда не бросали начатого это в крови
03/11/09, mushroommushroom
замечательная девушка в правой колонке,да вы о*уевшая.
03/11/09, OldGopher
Так получилось, что я был близко знаком только с одним осетином, точнее - осетинкой. Царствие ей небесное. Интереснейший была человек, её все любили...
03/11/09, Katarin Moier
А почему я собственно должна их не любить? Ничего плохого они мне не сделали,а если бы даже и сделали,начинать люто ненавидить всю нацию из-за одного человека,как минимум глупо... Все осетины с которыми я знакома,добрейшей души люди,честные,без какой то подлецы. Так что,осетин я Уважаю!
05/01/10, OldGopher
Осентины - иранская подстилка, это оригинально. Это самое забавное, что я слышал за последние несколько дней, включая Новый Год. У меня от общения с осетинами остались только самые лучшие впечатления. А пару двоек, полученных в свое время от учительницы-осетинки, я более чем заслужил.
05/01/10, Dark Demon
Надеюсь в правой колонке нет моих соотечественников, а то мне будет стыдно за русских парней с нелестными отзывами.Во-первых,хватит разжигать ненависть среди народов!Во-вторых, иранской подстилкой Осетию назвать никак нельзя. Более того, если вы не слепые, уважаемые осетинофобы, то попрошу обратить внимание на тот факт кто сейчас является подстилкой, только не иранской, а американской.Не для кого не секрет кто приказал Саакашвили начать войну.Я уверен что между грузинами и осетинами столько же общего, как у русского, украинца, и белоруса. Бедный осетинский народ! То Гамсахурдиа со своей вшивой политикой геноцида, то мерзкий террорист Виро!Вы для нас, русских, всегда будете братьями, и мы вас никогда не бросим. Россия-Осетия - дружба навек!
17/03/10, горник
последний раз был во владикавказе году в 2004,поехал в командировку(в инете нашел оборудование которое заинтересовало,созвонился с владельцем фирмы,т.е. абсолютно к незнакомым людям)встретили на вокзале,повезли в офис,потом по объектам где оборудование стоит,попутно экскурсия по городу,закончили дела-в загородное кафе,попытка даже залезть в карман за кошельком рассматривалась как оскорбление.поездка подтвердила прошлые впечатления:осетины -дружелюбный, порядочный, гостепреимный народ!!! обратил внимание,все кто пишут в левой колонке основываются на личном опыте и описывают свои случаи,в правой наоборот абстрактная, бездоказательная злоба,основаная,по видимому на старой вражде между осетинами и некоторыми народами,ни одного примера или объяснения все только от личной(какой то прям животной) ненависти
12/06/10, DagLezg
Я не то чтобы люблю осетин, у меня нет знакомых осетин и прочее... Отношусь как и к любому народу - нормально. Вообще, не делаю различий между людьми по нации - это противоречит нормам Ислама. Почему я выбрал зеленую колонку? Потому что я скорее люблю осетин, чем ненавижу. Ненависти никакой к ним нет. Но ёмаё!!! Хватит пользоваться благосклонностью России и тяпать земли своих соседей. Пригородный район с частями Малгобекского, во второй половине ХІХ века Владикавказ вообще считался самым столицей ингушей. Территория Южной Осетии была заселена осетинами в середине ХІХ-го века. А так, это были владения грузинских князей Мачабели. Если осетины хотят мирно жить со своими соседями, то как минимум, им надо вернуть Пригородный район, как нейтральное лицо заявляю: ну не ваша эта земля!
08/07/10, Иван Корнеев
Самые лучшие люди на Кавказе - Осетины! Я Русский, но общаюсь с осетинами в Москве, такие хорошие парни! Они пригласили меня к ним в г.Беслан, я съездил туда, меня кормили осетинскими пирогами, возили в горы! Парни просто лучшие самые! Очень мне жаль тех, у кого нет хоть одного друга осетина! Когда я приехал в Москву, у меня угнали машину, и жить было негде, но тогда меня взяли к себе 8 осетин! И до сих пор мы дружим крепко! Они мне жизнь спасли можно сказать! + к Русским относятся хорошо, в Осетии столько русских живет, там я не чувствовал себя как гость! Спасибо им за то что они мои друзья!
15/07/10, Fox305
Здравствуйте! Не знаю, почему люди судят о нации по одному человеку или случаю. Вообще о какой ненависти может идти между людьми, которые нуждаются друг в друге? Если люди существуют на Земле - значит так должно быть! Мы все часть одного целого! Я уважаю осетинов и вообще весь кавказский народ! Я сама метиска - грузинка, осетинка, русская - только если брать 2 колена поколения. у меня много знакомых и друзей среди осетинов. Считаю их очень хорошими,общительными, веселыми умными, патриотичными и дружелюбными людими. Признаться, отвращение питаю к американцам и украинцам, НО, заметьте, что ненависть НЕ К НАРОДУ, А К ПРАВИТЕЛЬСТВУ!!! И у многих так, уверена, так не обливайте грязью всю нацию...чисто мое мнение. Очень хотелось бы дальше пообщаться на эту тему)Пишите: [email protected]
25/08/10, Batraz
Воистину Осетины великая нация, если ингуши наплевав на своих предков хурритов, дзурдзуков, захотели стать Аланами.Но как бы вам этого не хотелось "рожденный ползать- летать не сможет". И если левую -зеленую колонку заполняют незаинтересованные вменяенмые люди, то в правой колонке пишут агрессивные националисты-ингуши, причем одни и те же. Я понимаю, что в вашей истории нет ничего интересного, но это не повод считать себя Аланом.
08/12/10, WIKING
К такому народу как осетины приковано внимание видных Ученых.. В Европейских университетах Алановеды изучают осетинский язык, так как именно осетинский язык помогает в расшифровке аланских, сарматских и скифских записей.. Аланы. Дорога на запад h t t p: / / r u t u b e . r u / t r a c k s / 2 4 6 1 5 1 1 . h t m l ? v = 1 a c 3 0 3 a 5 2 e d c 6 3 b 1 c d b e 5 5 1 2 6 4 a 8 0 1 3 f (Cоеденить url)
08/12/10, WIKING
"Оба диалекта осетинского языка - иронский и несколько более архаичный дигорский - произошли от скифского точно так же, как итальянский и испанский произошли от латинского... Они (осетины - прим. Ц. X.) сберегли до наших дней не только язык как форму, несущую некое культурное содержание, но и само это содержание, в котором отразилось состояние скифской цивилизации на последних ступенях ее развития. А главное - живы бесценные, полные архаики эпические сказания, и, хотя в них проникли некоторые более или менее универсальные фольклорные темы, героические образы эпоса по-прежнему свежи и самобытны. Более того: эту устную словесность в той или иной степени восприняли соседние народы, исказив в ней как раз то, что было специфически осетинским, скифским." Жорж Дюмезиль "Мы были единодушны (с Ж. Дюмезилем - прим. Ц. X.) признавая важность для европейской науки народа осетин, последних потомков скифов." Эмиль Бенвенист
08/12/10, WIKING
..удивляюсь этому народу - осетинам, их терпению, Толерантности, и т.д.., сколько откровенной лжи, грязной клеветы льется на него десятилетиями.. Не это ли есть ВЕЛИЧИЕ народа??? Но всевозможные НЕВЕЖДЫ, Пропитанные ЯДОМ и Ненавистью сердца, Клеветники, Лжецы, и Завистники, даже не понимают, какую ЖУТКУЮ, МУЧИТЕЛЬНУЮ Карму - судьбу они творят себе (и не только) в перспективе, ГРУБО НАРУШАЯ таким образом ЗАКОНЫ МИРОЗДАНИЯ, ГАРМОНИИ - РАВНОВЕСИЯ.. Не нужно быть ясновидцем, чтобы понимать то, что любая НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ, ЛОЖЬ, КОЩУНСТВО, и т.д..., Наказуема ВЫСШИМИ БОЖЕСТВЕННЫМИ СИЛАМИ, Наблюдая за этим со стороны, откровенно говоря, испытываю к ним только Жалость, потому как более чем ОЧЕВИДНО ТО, что они создают себе же проблему на ровном месте, ввергают себя же в пропасть.. Породоксальная ситуация... ..и вся эта дикость твориться в 21-ом веке. Впрочем, каждому свое, не больше не меньше..
08/12/10, WIKING
DagLezg, знаете, по меньшей мере СТРАННО как то Вы рассуждаете о земельных претензиях, даже требуете.. Вот уж не перестаю Удивляться человеческой недальновидности, и наивным претензиям.. Хочу Вам заметить DagLezg, что Ваша мораль в этом плане более чем избирательна, и Крайне НЕ справедлива.. DagLezg Вы ведете речь о каком то пригородном райене, чего же мелочиться то, раз Вы коснулись этого вопроса так давайте Глобально его рассмотрим, если конечно же для Вас такое понятие как СПРАВЕДЛИВОСТЬ вообще имеет значение.. Вы гляньте на досуге карту территории Аланского государства, думаю что после этого, у Вас больше НЕ будут возникать вопросы подобного характера.. P.S. Человека, - человеком делает чувство СПРАВЕДЛИВОСТИ, и ВЫСОКОЙ КУЛЬТУРЫ...
09/12/10, Alan777
WIKING, вы вроде неглупый человек, неужели вы действительно считаете, что существует такое явление как воздаяние в его прямой форме? Истории плевать на поступки людей. То, что мы принимаем за воздаяние, божью кару и пр. - не что иное как побочный эффект разборок между теми, кого считают негативной силой, достойной кары небесной, т.е. они сами себя наказывают, небеса же к этому никакого отношения не имеют. --- Что касается DAgLezg - ему бы действительно не мешало бы взглянуть на территориальный вопрос поширше: например, в Дагестане куда ни ступи - везде скифские могилы.
09/12/10, Вечная Тайна
В каждой нации есть и хорошие и гады.Я русская,но знакома с двумя осетинами.Они невероятно порядочные,интеллигентные и вопитанные люди.
21/01/11, Я ОСЕТИНКА
вы че выродки тут баталию развели,ты сука русский служивший с ОСЕТИНАМИ не взлюбил их только потому что они показывали вам хохлам кузькину мать...половина Осетин христиане,вот поэтому и почитают христианских святых...и никаких сходств с ОСЕТИНСКИМ святым у него нет...сукины дети...ты в лицо подойди к ОСЕТИНУ и скажи ему это,не подойдешь,потому что он тебя отымеет...шлюхи русские кто вам на Олимпийских играх медали приносит золотые?наши борцы...кто во время войны воевал,а не встречал немцев хлебом и солью(как ингуши)?ОСЕТИНЫ!!! и с вами русскими,свинорылыми мы братства не ищем...есть среди вас нормальные личности,но это относится к огромному меньшинству...буд ингушский который там вякает что ингуши потомки АЛАН))))))вот ты муник...Аланы были ираноязычным племенем,а ты овдол разговариваешь на языке который относится к Кавказской группе...учи историю своего народа,а не завидуй истории чужого...вы просто все нам завидуете!!!
Как очевидец событий 1992 г. в с. Чермен и как человек, который занимался осетино-ингушской проблематикой, я тоже внесу свои 5 копеек в дискуссию. Конфликты часто приобретают такой затяжной, вялотекущий характер, где каждая сторона выдают свою версию событий словно заученный урок. В принципе, это и бывает своего рода заученный урок, поскольку отклонения от него не приветствуются.
Итак, об избитых истинах и заблуждениях.
Заблуждение 1. "Наша земля!"
В риторике конфликта тема "нашей земли" присутствует постоянно. Я хочу кардинально повернуть повернуть эту тему и спросить, что ингушей, что осетин: А вы серьезно считаете, что сегодня вам принадлежит, соответственно Ингушетия и Северная Осетия? Мне кажется, что землю и осетинам и ингушам дали подержать и в любое время могут отнять назад. В Ингушетии самими ингушами сколько убито людей за последние годы, включая не только боевиков, но и мирных граждан? Евкуров сам признавал, что силовики похищают граждан республики. И что? Кто-то из силовиков пострадал из-за этого? Есть другой регион в РФ, в которой бы ингушам грозило столько же опасностей и такой же беспредел со стороны спецслужб, боевиков, случайных взрывов и пуль, как в самой Ингушетии? Думаю, таких регионов немного найдется. Думаете, осетинам принадлежит Северная Осетия? Как бы не так. Руководство республики бьется с министром внутренних дел уже несколько лет без всякого успеха. Замминистра уличили в связях с похитителями людей, а ему хоть бы хны. Чадящий завод в центре Владикавказа пытаются закрыть - не хватает силенок. Что решают власти Северной Осетии в республике? Ответ - практически то же самое, что и Евкуров в Ингушетии. Они просто являются "говорящими головами" от Москвы, озвучивающие более или менее то, что они считают должно понравиться в Москве.
Вывод такой - неразумно спорить о Пригородном районе, когда даже собственно Ингушетия и Северная Осетия не принадлежат народу и не только народу, но и местным "элитам". Это все равно, что спорить о принадлежности Карибских островов. Результат примерно такой же. Сделайте сначала так, чтобы вам собственные республики принадлежали, а потом уже спорьте о чем-то другом.
Заблуждение 2. "Если бы не ингуши (вариант - осетины) мы бы славно тут зажили".
Если до кого-то еще не дошло, Россия никуда уходить не собирается. Больше похоже на то, что она собирается "уйти" северокавказцев и ей это вполне по силам. Можно ругать осетин, можно ругать ингушей и других, но факт состоит в том, что если бы на Северном Кавказе была одна Ингушетия или одна Осетия, Москва давно уже схавала их. Проблема для Москвы состоит только в том, что северокавказцев сравнительно много и их сложнее одолеть. Поэтому чем больше республик СК живут и здравствуют, тем больше возможностей отстоять хоть какую-то самостоятельность для своего народа и республики.
Я не утверждаю, что Россия не уйдет с Северного Кавказа, но уйдет она только если сама захочет, под давлением внутренних обстоятельств, а не потому что кто-то ее заставит. Остаться в регионе ей будет очень легко, даже если у нее будут большие проблемы с финансами. Достаточно подкинуть немного оружия осетинам и ингушам и те с удовольствием займутся взаимной резней, а потом сами же прибегут к русским с жалобами. Сценарий - проще простого и легко реализуемый. Не требует каких-то больших денег и других ресурсов.
Заблуждение 3. (Осетинское) "Мы к ингушам относимся нормально, а они нас ненавидят"
У меня нет барометра, чтобы измерить кто кого не любит больше. Но учитывая то, что ингуши больше пострадали и потеряли в войне 1992 г. в количественном отношении, я бы не удивился, если бы узнал, что у ингушей больше претензий к осетинам, чем наоборот. Проигравшая сторона в конфликте всегда больше настроена на реванш, а выигравшей всегда кажется, что проблема исчерпана.
Заблуждение 4. "Мы навсегда затянуты в осетино-ингушский конфликт"
Французы и англичане воевали сотни лет, сейчас трудно отыскать союзников ближе, чем они. Немцы воевали с СССР, сейчас никому в голову не придет поехать в Германию мстить немцам. То же самое японцам и наоборот, вряд ли какие-либо камикадзе приедут сейчас в РФ, сражаться за Курилы. Вражда не бывает вечной, даже если она такой объявляется. Кажется, одна из истин в буддизме гласит, что одним из самых больших заблуждений человека является то, что он думает, что не может измениться.
Я прекрасно понимаю, что воспитание подрастающего поколения в духе "люби своих и чихай на чужих" считается чуть ли не признаком мудрости предков и чрезвычайно эффективной стратегией. Но, если вдуматься, то в этом нет ничего ни мудрого, ни эффективного, просто закладка бомбы насилия. Что с этим делать, я не знаю, к каждому в семью не придешь и не убедишь, что это нехорошо.
Заблуждение 5. "Чем меньше мы будет говорить о конфликте 1992 г., тем скорее он забудется"
Это в корне неверно. Говорить о конфликте нужно и необходимо даже. Это как психотерапия для человека с психологической травмой. В этом конфликте ведь были разного рода герои. Одни считали, что защищают свою родину и сражались за нее как могли. Были антигерои, которые убивали безоружным людей. Другие, даже в те горячие дни удивительным не потеряли человеческий облик и спасали людей другой национальности, несмотря на массовый психоз (я сам не принадлежу ни к одной из этих категорий).
Почти всегда встречи осетинских и ингушских делегаций по поводу конфликта оканчивались либо тем, что стороны или переругивались или старались не затрагивать вообще больные места. Опять же я не знаю как научиться говорить о проблеме так, чтобы не реинкарнировать духов войны, а помогать заново переживать проблему и информировать противоположную сторону, вместо обвинений.
По моему, очень помогает в таких случаях правда о себе. Что бы ингуши осетинам не говорили, осетины это не будут воспринимать, пока сами осетины не скажу правду о себе. То же самое касается ингушей. Я считаю, что и у осетин и у ингушей есть что самим себе рассказать о 1992 г. Осетинам нужно знать правду о том, что многих (наверное большинство) мирных ингушей и вправду депортировали с территории Северной Осетии, они не "убежали сами". Их вывезли на автобусах в сторону Ингушетии. Те их какое-то время отказывались принимать, но затем приняли, поскольку деваться было некуда. На языке международного права это называется этническая чистка. Ингушскую сторону истории я рассказывать не стану, что бы я ни сказал, это не будет там воспринято в любом случае.
Опять же я не знаю, что делать с этнической чисткой. Заселить ингушей в свои дома? Так конфликтов не избежать и даже самый малый бытовой конфликт может перерасти в побоище. Да, было бы хорошо, если бы полиция следила за всеми, но где взять такую некоррумпированную и профессиональную полицию? Даже если бы власть в Северной Осетии и в Ингушетии реально представляла народы республики, были избраны избирателями, эту проблему было бы сложно разрешить, а в настоящих условиях это вообще очень проблематично. Если даже Евкуров и Мамсуров подпишут договор о "вечном мире", кто его станет исполнять, если ни тот, ни другой не являются избранными руководителями и неизвестно кого представляют? Одним словом, вопросов много, а ответов мало, но иногда постановка вопроса тоже помогает.
storm_sw
Несколько исторических справок:
1. Сложившаяся в раннем средневековье на Кавказе Аланская держава включала и земли Южной Осетии. В XIII-XIV вв. Аланское государство было уничтожено монголо-татарскими нашествиями. Только его горная юго-восточная окраина — территория части современной Северной и Южной Осетии осталась независимой.
2.После распада Российской империи в 1917 году, вышедшая из состава России Грузия предприняла попытку аннексировать территорию Южной Осетии, что повлекло за собой волну выступлений протеста осетинского народа. В 1920 году Южная Осетия подверглась со стороны Грузии вооруженной агрессии и геноциду (18 тысяч погибших и более 50 тысяч изгнанных на север Осетии).
давайте вспоминать(изучать) историю меньше проблем будет. За одну ночь 2000 тысячи чел. Саакашвили это с рук не сойдет…
Мы тут думали (в офлайне ^_^)
По-идее может быть так:
грузия поливает градом наших граждан. Десятки тысяч потерь, наигранная жестокость (добивание раненых мирных жителей и раненых миротворцев), уничтожение миротворцев.
Россия приходит с войсками (может и не прийти, дальнейший порядок не изменится).
НАТО (ООН) принимает решение:ввести вооруженные силы на границу конфликта.
НАТО=США
На протест России: "У вас были миротворцы, вы с ситуацией не справились".
Все. Войска США годами стоят у границ России с радилокационным оборудованием, техникой ПРО итд.
задача США выполнена. И войска эти сдвинуть больше нельзя. Все.
А попробовали они бы просто так перебросить войска к границе-мгновенно ракеты полетели бы.
Украинский пацифист? Это чтото новое!Господа Русофобы, чтоже вы бы делали не будь россии?Россия и русские люди очень лояльны к своим соседям, неоправдоно ляльны, чего не скажешь даже про тех-же хохлов.Гдеб вы работали,на когобы валили всю вину за неудачную жизнь, ктобы вас защитил от вас самих?Давнобы перегрызлись.
2 Ustyugov-aleksei: привет
2 sanchoyz: это скорее всего будет лучший ответ! у меня тоже самое мнение.
вчера смотрел на youtube видео англоязычное, о том что Россия напала на грузию, коментарий оставить там не смог — блокируют меня. — В первый раз с такой "свободой" слова столкнулся — глазам не поверил((
Чтобы в НАТО приняли. Обязательное условие-разрешение территориальных проблем. Были и другие мотивы, но это-основной. Зачем договариваться? Можно пальнуть из "Града" и проблем нет.
Сожалея о кровопролитии в Южной Осетии, грузинская диаспора Свердловской области, тем не менее, поддерживает политику президента Грузии Михаила Саакашвили. Об этом заявил председатель грузинской диаспоры в Екатеринбурге Нико Кобаидзе, комментируя начало военных действий между Грузией и Южной Осетией.
«К сожалению, происходит то, что происходит. Весьма сожалею, что сейчас убивают людей, мирных жителей из-за того, что руководство Южной Осетии не желает признавать территориальную целостность Грузии», – заявил в интервью Нико Кобаидзе.
Председатель грузинской диаспоры на Урале также подчеркнул: «Грузия должна отстаивать свою территориальную целостность в Осетии так же, как это делает Россия, защищая свою целостность в Чечне. Для каждого государства понятие целостности неприкосновенно, в противном случае последствия могут быть страшными».
По словам Нико Кобаидзе, грузинская диаспора сейчас находится в очень непростой ситуации. «Мы, конечно же, обсуждаем друг с другом то, что сейчас происходит. Люди переживают, многие нам звонят, спрашивают, как им быть. Или ругать свою Родину, чтобы оставаться хорошим человеком для россиян, российского общества, или же отстаивать грузинские интересы. Дело в том, что переговоры между Грузией и Осетией шли около пятнадцати лет, но они так ни к чему не привели. Все это время Грузия выступала за целостность страны – поступать иначе она не могла, – отмечает Нико Кобаидзе. – У грузин и осетин всегда были теплые, братские отношения. У меня у самого очень много родственников в Осетии, что с ними сейчас происходит, я не знаю. Звонить же им пока я не могу – не то состояние и не та ситуация».
Между тем, получить комментарии к ситуации председателя общества осетинской культуры имени Галти в Екатеринбурге Лианы Гаглойте «Новому Региону» пока не удалось.
На самом деле Грузия пытается сделать именно то, что делала Россия с Чечней. Но есть одно но. Южно осетины ненавидят грузин, всегда их ненавидели. Они никогда не согласятся присоединиться добровольно, только если Грузия их не уничтожит полностью. А так как они граждане РФ, то скорее Грузию уничтожат, чем их. Вот в чем вся загвоздка.
Даже если осетинам дадут жилье в России, они не факт что согласятся на это, да и кому они тут нужны, на большой земле, про них только и скажут что "понаехали". Так что даже хз чем это все кончится +(Тут выход только один -Грузии надо успокоиться.
2 storm_sw: сейчас старший брат сидит в вашингтоне и наводит у Вас порядок. Кому нужен старший брат? — Украине. Разве это не очЭвiдно?
Вобщето никто никого не ненавидит — это все грязная политка.
Удивительно что осетины не объеденились и не создали свое независимое государство.
Но конфликт осетин и грузии реально является конфликтом Росии и Грузии, а вот нелюбить русских у многих соседей России есть за что. Столетиями Россия забирала все из завоеванніх соседей, пітаясь слить их в один народ, вікачивая их ресурсі и наживаясь на єтом. Культура народов соседей практически везде одиннаково унижена, лишь малая часть дружественных народов не потеряла свой язык и культуру. За что любить Россияю — старшего брата, который вечно наводит свой порядок в твоем доме. Кому нужен такой старший брат? Пусть сидит себе в москве, а не лезит со своим оружием и деньгами превращая жизнь соседей в купания в крови.
Россия уже давно ассоциируется у меня с США, эдакой мельницей которая ради интересов горстки людей перемалывает кости миллионам. Люди никогда не берите оружие в руки. Любите друг друга и цените жизнь. Каждое унижение рождает ненависть. Живите в добре и мире, и не слушайте политиков и прочих мудаков, которые озлобляют вас. Люди не рождаются злыми, не испытывают ненависти без причины.